罗素兄弟（Russo Brothers）在结束《复仇者联盟：终局之战》（Avengers: Endgame）之后完全没有闲下来，除了他们自己的制作公司 ABGO 持续投入好的案子外，全新的执导电影《灰影人》（The Gray Man）也将在本周五于 NETFLIX 独家上映，这也是他们与这间串流领导品牌的再次合作；上周 THR 访问了这对导演兄弟档，谈到了与 NETFLIX 的合作、投资今年电影产业的大惊奇《妈的多重宇宙》（Everything Everywhere All at Once）以及串流与戏院体验的转移。

《灰影人》会在串流上架之前先于戏院上映，这件事对你们来说很重要吗？

安东尼罗素：这是一部庞大的电影，是为了戏院而拍的电影，也是我们拍摄它的方式，设计它的方式，以及在技术层面上，我们如何做出支援，但我们喜欢与新的伙伴共事，与 NETFLIX 共同推出这样的电影是一件令人感到非常振奋的事情，他们以不同的方式思考接触受众的方式。

乔罗素：他们比一般的片厂更容易合作。

怎么说？

乔罗素：他们公司的心态更像是一间科技公司而不是一间片厂，他们几乎不干涉，没人会打扰你，他们有着不同的方式在控制着电影预算，不像是传统片厂那样的高压。与他们合作有许多好处，而且我认为过去五年数位发行培养的多样性，比好莱坞过去 100 年来都还要多。主要原因在于他们受到地区性的支援，他们需要与这些区域市场连结和培养人才。当然，所有的事都必须由钱驱动，但这对 NETFLIX 来说更像是一个重要的副产品。安东尼和我对于不确定的事情向来都相当谨慎，《惊天救援》在 NETFLIX 上被播映了 1 亿次，相当于一部价值 20 亿美金的戏院电影。

当我们与漫威合作时，我们拜访了世界各地长达 10 年的时间，这会让你跳脱以好莱坞为中心的观点，进而创造出全新的内容。NETFLIX 今年开始会尝试 45 天的放映窗口，纵然他们拥有如此庞大的数位串流平台，但这件事无疑会让大家都感到满意，我想我们应该正在往那个方向前进。

随着 NETFLIX 最近经历的困境，对整个产业会有什么重大的影响吗？

乔罗素：我不认为。他们依旧赚进数十亿美元的钞票，顺带一提，对于一间现金流充足同时技术成熟的公司来说，现在面临改变模式的挑战是完全没问题的。在某些时刻，他们必须开始进入我们正在做的事情，也就是打造可以转换成游戏与周边的大型 IP ，以建立辅助收入与永续财富，这其实就是如同迪士尼经营策略的某一章节，但同时我们也认为，迪士尼变得非常保守，在后鲍伯埃格时代，他们似乎进入了保管 IP 模式，在接下来的 10 年内，你会看到所有关于星战以及漫威的作品。大家都在改变，要不是像传统片厂那样强化保守思维，就是像 NETFLIX 这样的科技公司重新思考他们的模式。

安东尼罗素：那些许多优质的内容透过什么样的创作者或是供应商发送出去，似乎已经变得不是这么重要了，一但某个模式式微，另一种模式（像是《捍卫战士：独行侠》）就会马上准备好获得其红利。

乔罗素：这个产业我们唯一还没有参透的一件事就是 APPLE 和 Amazon ，这是两间市值破兆的公司，以至于他们对娱乐产业的投资仅是一场可接受错误的数字游戏。你找得到可以与你在策略上同盟的传统公司，像是索尼，但他们也不是那种有无限资金的公司，跟他们合作你彷彿可以看到好的改变，但相当缓慢，NETFLIX 的生存关键在于他们产出的内容量，APPLE 与 Amazon 则是希望在不损害品牌的情况下提升品牌。

AGBO （罗素兄弟的制作公司）参与了《妈的多重宇宙》，你们除了资助之外也有涉入制作吗？

乔罗素：我们是种子资金。我非常喜欢《尸控奇幻旅程》（Swiss Army Man），ABGO 在打造那些 IP 之外的某一部分任务，就是偿还我们积欠这个宇宙的债。它是高度实验性的，并且有一定程度的荒谬与我很久没见过的情感结合，我们认为如果我们可以帮助他们针对更广泛的受众进行校准，那么就有可能会产生出一些真正具有爆炸性的东西。丹尼尔导演组是非常有纪律的影人，他们能够用我和安东尼在这行业 30 年以来都无法理解的预算完成这部电影。

你们希望这个产业从《妈的多重宇宙》的成功得到什么？

丹东尼罗素：它的冒险精神。

乔罗素：《妈的多重宇宙》的奇迹是他们花了 5 年时间制作这部电影，它极具创造力，高度个人化的表达，以及对两小时叙事格式有着非常有趣的使用。但，妈的，他们真的全力以赴了，这绝对不是一个容易的电影。因为我们拍了《灰影人》这样的电影，才能帮助丹尼尔他们拍《妈的多重宇宙》，史蒂芬索德柏（Steven Soderbergh）因为拍了《瞒天过海》（Ocean’s 11），才能帮助我们拍摄《各显神通》（Welcome to Collinwood），你可以利用商业导向的案子去支持更具有作者风格的作品。

随着娱乐产业在后疫情时代持续找出它的出路，你们希望看到哪些根深蒂固的想法发生改变或是转移？

安东尼罗素：全部吧（笑），我讨厌在这个层面上显得过于幼稚。我们热爱那些经典电影的一切，但我们从未以任何方式、形状或行为去珍惜它。真的让我们感到兴奋的反而是那些问题，你们该如何前进？这个理念算是某种我们并不是这么在意戏院发行的原因，你该如何摆脱旧有的模式？你如何接触到从未与你有过连结的观众？这些对我们来说才是有趣的事情。

乔罗素：作者电影至今已经 50 年了，这个说法在 70 年代被构思出来，而我们在这样的环境下长大，当时我们都还是孩子，这对我们来说真的很重要。但我们也意​​识到世界需要改变，我们越是试图阻止它改变，我们制造的混乱就越多。现在并不是拒绝下一代想法的时刻，我们现在处于危机之中，因为每个人都在相互交战，身为一个从小就热爱电影的人，看到这现象实在令人难过。需要了解到的一件事是，能够去戏院这件事，其实是一种菁英概念，因为这行为他妈的真的太贵了，所以一种观念就此诞生，就是戏院是一个神圣的地方，但，根本就是胡说八道。在这样的观念下大家似乎可以拒绝所有的想法，像是数位发行的诞生，或是先前我说过的促进多元的发展，多人可以分享帐户，让他们能够以一个故事的成本取得 40 个故事。但就其是否有价值这件事产生一种文化战争，对我来说是完全没有任何意义的。